WEBVTT Kind: captions; language: nb-no NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:00:00.000 --> 00:00:10.400 Hei og velkommen til den fjerde episoden av vårt opptak "møt antropologen". I dag har vi fått 00:00:10.400 --> 00:00:20.500 besøk av professor Marianne Lien som jobber og forsker her på SAI. Velkommen Marianne. Tusen takk for at du 00:00:20.500 --> 00:00:28.300 har tatt deg tid til å ta en liten prat med meg. På metodeemnet i 1050 leser vi en artikkel som 00:00:28.300 --> 00:00:34.500 Marianne har skrevet sammen med en islandsk antropolog som handler om dette med human ethnography 00:00:34.500 --> 00:00:41.500 Jeg tenker litt tilbake på min egen studietid i København for snart ganske 00:00:41.500 --> 00:00:48.900 mange år siden. Noe av det første vi ble introdusert for var denne grunnsetningen at det 00:00:48.900 --> 00:00:56.300 Antropologer gjør er å studere mennesker, mennesker er sosiale og kulturelle vesener og de relasjonene som mennesker skaper til hverandre 00:00:56.300 --> 00:00:59.000 Det var det vi var interessert i NOTE Treffsikkerhet: 90% (HØY) 00:00:59.000 --> 00:01:07.400 Slik sett husker vi nok at vi var ganske komfortable med det du kaller human exceptionalism altså en tanke 00:01:07.400 --> 00:01:19.000 om at vi er noe særlig, det er bare oss som er kulturelle og symbolske vesener. Men hvis man nå leser den helt ferske artikkelen 00:01:19.000 --> 00:01:25.700 I tidsskriftet ethnos så skjer man at det har skjedd ganske mye i faget 00:01:25.700 --> 00:01:36.300 Altså de siste 10-20 årene. I ditt synspunkt hva er det som har skjedd i faget i den perioden? M: Ja det er en 00:01:36.300 --> 00:01:44.100 vending kan vi si som omfatter hvertfall deler av faget, det er ikke sikkert alle er like enige det er en omstridt 00:01:44.100 --> 00:01:52.400 vending noe som noen vil kalle posthumanistisk antropologi en posthumanistisk vending post betyr 00:01:52.400 --> 00:01:58.700 etterpå så etter humanismen NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:01:59.000 --> 00:02:07.900 Høres litt rart ut men jeg skal forklare det litt. Eller så kan man kalle det en vending mot mer enn menneskelig etnografi more than human ethnography, og dette har blitt et begrep 00:02:07.900 --> 00:02:14.000 Vi velger å si more than human her. I artikkel nevner vi mange sånne uttrykk dette her har fått 00:02:14.000 --> 00:02:22.300 Non-human turn, multi-species ethnography 00:02:22.300 --> 00:02:32.600 også flere-artsetnografi så det har mange navn. Det kommer også sammen med en erkjennelse av at 00:02:32.600 --> 00:02:38.300 teknologi betyr ganske mye for våre liv så når vi snakker om other than human så kan vi snakke om 00:02:38.300 --> 00:02:44.800 hvordan mennesket er i samspill ikke bare med med dyr og planter som fisk og insekter som er 00:02:44.800 --> 00:02:52.000 hovedfokus i vår artikkel men også teknologiske duppeditter som den smartphonen de fleste 00:02:52.000 --> 00:02:59.900 har i hånden og helst sover nærmere enn kjæresten sin omtrent med eller sånne ting som NOTE Treffsikkerhet: 90% (HØY) 00:02:59.900 --> 00:03:07.500 tekniske hjelpemidler som funksjonshemmede for eksempel kan bruke for å kunne 00:03:07.500 --> 00:03:16.900 operere i dagliglivet sitt så det er en generell oppmerksomhet mot det som ikke direkte er 00:03:16.900 --> 00:03:26.100 Menneskelig men som omkranser mennesket. Det gjelder også landskap, og det har det teoretiske og også 00:03:26.100 --> 00:03:37.900 etnografiske metodiske sider da men kanskje mest metodiske vi skal være opptatt av nå. Så når 00:03:37.900 --> 00:03:43.300 vi skrev denne artikkelen det sprang ut av en forskergruppe som jeg leder på et sted som heter senter for 00:03:43.300 --> 00:03:50.900 grunnforskning vi så på domdstiering med generelt kritisk blikk på 00:03:50.900 --> 00:03:56.800 de store fortellingen om domestisering som en grunnleggende veldig betydningsfull overgang i 00:03:56.800 --> 00:03:59.300 menneskenes sivilisasjonshistorie NOTE Treffsikkerhet: 93% (HØY) 00:03:59.300 --> 00:04:05.800 Som de fleste kjenner som jordbruksrevolusjonen og som er ofte fortellingen om kontroll og vi har utfordret denne her 00:04:05.800 --> 00:04:09.700 forestillingen jeg må si at det er ikke alltid det handler så mye om kontroll det handler om et samspill og 00:04:09.700 --> 00:04:16.300 det er en del av den vendingen kan du si å se kritisk på det det menneskene driver med det skjer i samspill 00:04:16.300 --> 00:04:22.900 med dyrene og noen studenter har kanskje hørt om teorien omkring hvordan 00:04:22.900 --> 00:04:31.000 Ulven ble tam. Man trodde jo alltid at menneskene temmet alle disse dyrene og så er det i økende grad 00:04:31.000 --> 00:04:36.700 Av geologisk forskning så var det faktisk ulven som temmet seg selv eller er det 00:04:36.700 --> 00:04:42.500 var like mye en en bevegelse fra ulvens altså intensjonalitet eller ønske om å komme nærmere 00:04:42.500 --> 00:04:47.200 mennesker eller at det var opportunt for ulver å gjøre det 00:04:47.200 --> 00:04:53.100 sånn er det liksom jevnet ut litt den derre hvem har vi å 00:04:53.100 --> 00:04:58.600 takke for disse som ikke alltid er fremskritt men ofte omtalt som det den endringen det kan like 00:04:58.600 --> 00:04:59.799 gjerne være dyrene NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:04:59.799 --> 00:05:07.700 og vi vet jo veldig mye selv om hvordan vi selv er kolonisert innenfra i hele mage-tarmkanalen 00:05:07.700 --> 00:05:14.100 hvor det er et forferdelig yrende liv håper jeg for både deg og meg for da er vi friske, og denne koloniseringen 00:05:14.100 --> 00:05:19.900 Er fullstendig ignorert i antropologien men det er mange som er opptatt av at det vi har utenfor oss er 00:05:19.900 --> 00:05:25.300 små organismer og vi har inne i oss er små organismer og det er en del av helsesamspillet som vi også 00:05:25.300 --> 00:05:30.900 Burde se nærmere på. vi lever ikke i denne verden alene, det er ganske dypt i grunnleggende forstand. Det er 00:05:30.900 --> 00:05:39.200 sånt perspektiv som er kommet mer inn i antropologien de siste 10-20 årene kan vi si. K: Denne 00:05:39.200 --> 00:05:44.900 artikkelen vi leser på dette emnet er en introduksjon til et tidsskriftet ethnos 00:05:44.900 --> 00:05:53.500 og på en måte rammen om de andre artikler som er i det vil det ikke være andre 00:05:53.500 --> 00:05:59.800 artikler av Marianne lim på dette emnet men likevel eller kanskje akkurat av den grunn NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:05:59.800 --> 00:06:06.600 Kunne det være interessant for oss å få et litt mer konkret innblikk i forskningen din 00:06:06.600 --> 00:06:13.500 spesielt den delen av din forskning som har fokusert på dette other than humans 00:06:13.500 --> 00:06:19.200 Eller more than human siden dette er et metodeemne så er jeg veldig nysgjerrig på hvordan en antropolog jobber sånn 00:06:19.200 --> 00:06:26.700 Rent metodisk hvordan man studerer ulike former for sosialt liv så langt utover mennesket 00:06:26.700 --> 00:06:33.200 M: Det vil jeg gjerne fortelle. Jeg er ikke en sånn person som har jobbet med 00:06:33.200 --> 00:06:40.600 det her hele karrieren, jeg kom til dette med å jobbe mer med dyr relativt nylig i et langt liv 00:06:40.600 --> 00:06:49.300 fra sånn 2008-2010 og da gjennom lakseoppdrett altså jeg er en sånn dyreglad person jeg kan si 00:06:49.300 --> 00:06:53.100 det at jeg rir hester og har også hatt hund og sånn så det er ikke det at jeg er helt 00:06:53.100 --> 00:06:59.800 fremmed for tanken men når vi skulle studere lakseoppdrett så var det ut fra en tanke NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:06:59.800 --> 00:07:05.500 om at dette her som skjer spesielt i Norge men også andre deler av verden er i virkeligheten en 00:07:05.500 --> 00:07:11.400 revolusjon i menneskenes historie altså domestistiseringsingshistorien vår fordi 00:07:11.400 --> 00:07:20.800 Aldri før har vi domestisert så mange små dyr på så kort tid, et enormt omfang jeg vet ikke tallet 00:07:20.800 --> 00:07:28.400 helt men 98-99% av all verdens atlantisk laks er nå en tamlaks. Det er ganske formidabelt, jeg sier ikke 00:07:28.400 --> 00:07:35.200 det med noe skrytetegn for det er problematisk i høyeste grad men sånn er det. Og da tenker vi 00:07:35.200 --> 00:07:41.100 At i tillegg til at man kan gjøre med dette ut ifra politisk økonomi og økologi 00:07:41.100 --> 00:07:47.100 til stede men det er også et grunnleggende spørsmål som er 00:07:47.100 --> 00:07:53.800 interessant for å spørre hvordan gjør mennesker det når de gjør et vilt dyr til husdyr? Hvordan skjer det 00:07:53.800 --> 00:07:59.750 gradvise innlemmingen av en ny dyreart i fjøset NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:07:59.750 --> 00:08:06.300 og da tenkte vi sånn at forrige gang det skjedde en vesentlig endring der det var 00:08:06.300 --> 00:08:14.200 skikkelig lenge siden da snakker vi sånn 5-10000 år siden tilbake og da snakker vi om geiter og sauer og kuer som har 00:08:14.200 --> 00:08:19.500 gjennomgått store endringer og vi er vant til å se dem som bare husdyr så det var arkeologene kanskje som kunne 00:08:19.500 --> 00:08:27.800 fortelle oss om det. Men nå har vi en revolusjon som foregår foran øynene våre nesten 00:08:27.800 --> 00:08:34.000 da bare det at den foregår under vann, det er litt trøblete. Jeg lagde meg litt vanskelig felt da, det hadde vært 00:08:34.000 --> 00:08:41.299 lettere å se på hest men OK. Så da ble det ble Utfordringen hvordan skal vi studere det her så det 00:08:41.299 --> 00:08:46.600 var ikke min motivasjon egentlig å forstå laksen så mye det var å forstå hvordan skjer dette 00:08:46.600 --> 00:08:53.500 samspillet denne prosessen. Rent metodisk hvordan går man fram? I tillegg til at man må få tilgang til et 00:08:53.500 --> 00:08:58.100 lakseoppdrettsanlegg og det var vanskelig nok men det skal jeg ikke snakke så mye om her, det handler om å 00:08:58.100 --> 00:08:59.650 Gjøre forskning på bedrifter. NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:08:59.650 --> 00:09:07.400 Men det som var tanken vår var at vi måtte nærmest mulig laksen vi måtte være 00:09:07.400 --> 00:09:14.900 nærmest mulig de møtepunktene som menneskene har med laksen, og de møtepunktene er jo primært 00:09:14.900 --> 00:09:25.300 der fysisk lokalisert akkurat ved vannoverflaten og de korporerer tekniske elementer 00:09:25.300 --> 00:09:30.300 så du kan tenke deg at det er ikke lett å klappe en laks eller se de inn i øynene som jeg kan gjøre med 00:09:30.300 --> 00:09:35.200 en hund eller hest eller katt å se åssen du har det i dag, det er mange 100 000 00:09:35.200 --> 00:09:43.600 I en sånn merd så det finnes teknologier for å lese laksen. Så vi gikk inn i alt dette på en gang og det er 00:09:43.600 --> 00:09:52.000 Holismen vår vi prøvde å forstå hvordan kan alle mennesker i flertall forstå laksen fra røkteren som 00:09:52.000 --> 00:09:57.500 går ut daglig med en trillebår med fôr og scooper det opp og heller det ut for å se om laksen er sulten i 00:09:57.500 --> 00:09:59.600 dag prøver å se hvordan NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:09:59.600 --> 00:10:06.700 tank nr 6 i dag? Er ikke tank nr 6 litt annerledes enn i går? Så går han tilbake i morgen og sier 00:10:06.700 --> 00:10:13.100 Nei fader tank 6 her må det være noe galt, dag 3 så ringer de til veterinær og sier kan ikke du komme å 00:10:13.100 --> 00:10:17.100 ta en titt her og så går de rundt og snakker sammen så tar de et par fisk så obduserer de dem 00:10:17.100 --> 00:10:23.000 Og kikker på leveren sånne ting driver man med, på en måte er dette 00:10:23.000 --> 00:10:29.500 tradisjonel antropologi følge menneskene og deres praksis i hvordan de ser på laksen men det er med en 00:10:29.500 --> 00:10:37.200 større interesse for praksiser enn mange andre antropologer kanskje vil ha. Jeg er jeg inspirert av en retning 00:10:37.200 --> 00:10:43.800 som jeg tror ikke nødvendigvis er pensum enda på 1050 men studier og vitenskap og teknologi og 00:10:43.800 --> 00:10:53.500 materiell semiotikk her er vi opptatt av å se hvordan ting blir gjort 00:10:53.500 --> 00:10:58.800 til i praksis ikke bare hvordan folk tenker hvis du intervjuer dem om det etterpå. Vi intervjuet veldig lite. 00:10:58.800 --> 00:10:59.300 vi NOTE Treffsikkerhet: 93% (HØY) 00:10:59.300 --> 00:11:05.900 Var der ute og gjorde ting og og gjorde det sjøl du kan jobbe gratis som professor ganske unyttig men 00:11:05.900 --> 00:11:13.100 du kan på en måte gjøre litt nytte for deg, dødfisk ble min og Johnsons spesialitet. 00:11:13.100 --> 00:11:19.500 Hvor er forskjellen OK? Hvor er forskjellen fra en hel klassisk antropologi? Jeg vil 00:11:19.500 --> 00:11:27.900 si 70% av overlappende med den enhver annen fornuftig antropolog ville ha gjort så har vi gått litt lenger 00:11:27.900 --> 00:11:38.200 Johnson og jeg i å tenker at å delta her det er å prøve å være like nær som de menneskene vi er med 00:11:38.200 --> 00:11:47.900 og det betyr å prøve å la seg berøre av laksen sånn som de eventuelt gjør. Så berøre i helt fysisk 00:11:47.900 --> 00:11:53.800 forstand hvordan kjennes det å holde en laks hvordan kjennes det når jeg tok opp det vi hadde en 00:11:53.800 --> 00:11:58.900 forferdelig vinter veldig kald viner i 2011 veldig mange smolt som døde akkurat her vi var 00:11:58.900 --> 00:11:59.350 deg NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:11:59.350 --> 00:12:06.400 hvordan kjennes det når du tar opp en smolt i hånda og du kjenner at den på en måte 00:12:06.400 --> 00:12:14.700 forskjellen på at den er død eller nesten død kjenner du som en fysisk følelse. Dette kan jeg litt siden 00:12:14.700 --> 00:12:22.200 Jeg har fisket som barn. Men sånne følelser hvor du er veldig berørt av dyret 00:12:22.200 --> 00:12:29.000 det la vi ganske mye vekt på og så hadde vi også noen ting som jeg synes var spesielt utfordrende som på en måte kanskje 00:12:29.000 --> 00:12:38.700 Har vært med på å prege meg og endre min forståelse av mer enn menneskelig etnografi 00:12:38.700 --> 00:12:46.600 Jeg endte med et mye tydeligere standpunkt, hvis jeg kan fortelle en liten anekdote derfra 00:12:46.600 --> 00:12:51.500 Som er litt viktig kanskje. Det er fra denne veldige kalde vinteren, det var fryktelig mange laks som døde vi var på en 00:12:51.500 --> 00:12:56.600 Sånn som heter smoltanlegg som vi hadde vært mange ganger før og folk kjente oss og vi hadde en god tone 00:12:56.600 --> 00:12:59.250 Vi hadde mye humor og latter og koselig lunsjer og sånn disse disse folka NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:12:59.250 --> 00:13:05.500 så var det denne uka som vi var der som bare var forferdelig, vi gikk og plukket død fisk hele tida. Scoopet 00:13:05.500 --> 00:13:14.000 De vekk fra overflaten da de døde og stemningen var nedtrykt og deprimert, men ingen snakket noe særlig. Jeg 00:13:14.000 --> 00:13:20.400 Kunne prøve å få i gang en samtale om dette.. det var bare ille det som skjedde hver dag med nye kalde temperaturer 00:13:20.400 --> 00:13:32.400 elendig. Jeg synes det var vanskelig å skrive om "i dag gjorde vi det, i dag gjorde vi det" også reiser jeg hjem til Oslo 00:13:32.400 --> 00:13:44.000 fra Vestlandet også kjenner jeg meg gjennomfrossen. Det var i januar men jeg kjenner meg gjennomfrossen på en sånn rar måte, så skriver jeg til samarbeidspartner i felt 00:13:44.000 --> 00:13:50.400 Jeg liker å samarbeide med folk og da er det bare å skrive en mail om at jeg kjenner meg gjennomfrossen hele veien gjennom og når jeg lukker øynene om 00:13:50.400 --> 00:13:55.400 kvelden og sovner så ser jeg bare for meg frost, jeg ser for meg blikket på smålaksen 00:13:55.400 --> 00:13:59.550 som er død og det gjør vondt på en måte inni meg NOTE Treffsikkerhet: 93% (HØY) 00:13:59.550 --> 00:14:06.900 også så skulle jeg på konferansen like etterpå så fant jeg ut at det kan jeg kanskje bare fortelle om på konferansen 00:14:06.900 --> 00:14:11.900 også merket jeg at det begynner å utvikle seg til en artikkel dette her og jeg tenkte kan jeg bruke 00:14:11.900 --> 00:14:17.400 denne emosjonelle erfaringen jeg hadde? det er jo ikke mine informanters erfaring. Det er ingen som 00:14:17.400 --> 00:14:26.900 har sagt noe til meg tvert imot, de har vært så tause. Jeg fikk liksom støtte fra disse konferansene 00:14:26.900 --> 00:14:33.500 At dette var fint dette kan du skrive om. Så skrev jeg det ned og sendte det til 00:14:33.500 --> 00:14:38.900 Hun som jeg jobbet tettest med i disse dagene da jeg var tilbake noen måneder senere også så jeg kan du vær så 00:14:38.900 --> 00:14:45.600 snill å lese disse sidene her og det var sånn jeg hadde det men bare åssen var det for deg? også 00:14:45.600 --> 00:14:56.000 møtes vi dagen etter også har hun lest det og sier med tårer i øynene på en måte at utrolig fint å lese for det var 00:14:56.000 --> 00:14:59.100 akkurat sånn det var med henne du setter ord på det NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:14:59.100 --> 00:15:06.300 Og i tillegg endelig så du oss fordi vi ble ikke sett i det hele tatt av de var det lederne de 00:15:06.300 --> 00:15:11.200 som jobbet på kontoret de som jobbet i ledelsen i firma. De følte seg lite sett og plutselig ble de sett 00:15:11.200 --> 00:15:16.500 Og jeg tenkte hva er det slags metode jeg bruker nå det er min egen emosjonelle reaksjon på 00:15:16.500 --> 00:15:23.400 laksen som jeg på en måte setter i spill. Jeg tenker at dette er lov. Det krever litt mot og 00:15:23.400 --> 00:15:30.600 Måten jeg forteller det på så skjønner man at jeg var litt redd, jeg tenkte er det lov. Jeg drev også å lekte litt med det 00:15:30.600 --> 00:15:35.600 med laks og fordi vi kan ikke bli kjent med laks men du kan leke med lys og skygge så jeg drev også å 00:15:35.600 --> 00:15:42.100 eksperimenterte med det her men det er det litt sånn utenfor boksen ikke sant. Men erfaringen har gjort 00:15:42.100 --> 00:15:48.300 at jeg tenker at vi skal bruke hele bort vårt menneskelige repertoar. Jeg tenker ikke at vi kan bli en katt 00:15:48.300 --> 00:15:54.900 eller en laks vi er og blir i denne kroppen vi har og vi er og blir mennesker men den menneskelige 00:15:54.900 --> 00:15:59.600 kroppen har i litt varierende NOTE Treffsikkerhet: 93% (HØY) 00:15:59.600 --> 00:16:07.600 Empati over grenser noen av oss har en del empati og har godt hold med noen dyr og vi kan bruke dette her 00:16:07.600 --> 00:16:15.400 som en del av den menneskelige erfaringen og dele den med informanter og det er det 00:16:15.400 --> 00:16:19.800 Når vi skriver en artikkel og forteller om Fredrik Barth som jeg ser at Fredrik Barth også hadde denne følelsen han 00:16:19.800 --> 00:16:25.700 hadde også en glede og sikkert sorg han akkurat som meg reagerte emosjonelt på det han opplevde 00:16:25.700 --> 00:16:32.600 forskjellen på han og meg er at han skrev ikke om det i det hele tatt, så det er først 50 år etterpå i dette 00:16:32.600 --> 00:16:38.900 dette intervjuet at han plutselig sitter å lyser opp i ansiktet og forteller hvor deilig det var 00:16:38.900 --> 00:16:46.100 Å ha disse myke lammeskinnene mot halsen, jeg synes det er så betagende og rørende nesten å se den 00:16:46.100 --> 00:16:51.700 gamle mannen våger å si det han egentlig følte. Da må jeg bare nevne en annen vending i antropologien 00:16:51.700 --> 00:16:57.200 som har blitt kalt for the effective turn vendingen emosjoner, den er ikke helt ny men det å ha 00:16:57.200 --> 00:16:59.400 med seg sånne ting i antropologien har blitt mer lov NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:16:59.400 --> 00:17:12.099 Og det har blitt mer lov å skrive det også, men Barth var en streng fyr. K: utrolig interessant. Spesielt framgangsmåte når man skal jobbe med 00:17:12.099 --> 00:17:18.400 disse problemstillingene. Bare for å legge til til studentene våre det klippet med Barth som du nevner nå er også 00:17:18.400 --> 00:17:25.700 det klippet som omtales i artikkelen og jeg skal legge ut link til den 00:17:25.700 --> 00:17:31.100 filmen på canvas slik at de som har lyst selv kan gå inn og ta en titt på det klippet 00:17:31.100 --> 00:17:37.600 og gjerne på hele filmen også hvis man er nysgjerrig på fredrik Barth sitt liv og virke. 00:17:37.600 --> 00:17:48.800 Du nevnte så vidt det vi begynte denne samtalen med denne post-humanistiske vendingen og det er ikke alle 00:17:48.800 --> 00:17:54.500 I hele faget som nødvendigvis er med på den vendingen eller kanskje til og 00:17:54.500 --> 00:17:59.150 Med ikke er så begeistra for den. NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:17:59.150 --> 00:18:08.500 På et punkt i artikkelen på side 9 hvor dere såvidt drøfter de politiske implikasjoner dette her 00:18:08.500 --> 00:18:17.200 Med å begynne å se på trær, planter og dyr men også teknologi og infrastruktur som sosiale aktører 00:18:17.200 --> 00:18:25.100 eller agenter som handler i verden og man kan vurdere om et slikt 00:18:25.100 --> 00:18:31.700 perspektiv kan føre til en undergraving av antropologi som et fag som beskriver en form for kulturell kritikk 00:18:31.700 --> 00:18:40.500 eller på den annen side om det er noe som åpner opp for større grad av politisk frigjøring som vi vil bli enda 00:18:40.500 --> 00:18:48.400 flinkere til å kunne være kritisk til den måten som vi har innrettet vært med på. Jeg er veldig 00:18:48.400 --> 00:18:55.800 Nysgjerrig på å høre mer generelt om disse to posisjonene men hvor også du og din 00:18:55.800 --> 00:18:59.400 medforfatter på denne artikkelen selv plasserer dere i denne NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:18:59.400 --> 00:19:08.100 diskusjonen. M: Ja det skal jeg prøve å si noe om. Jeg skal forsiktig med å snakke på vegne av medforfatteren 00:19:08.100 --> 00:19:16.300 men jeg tror vi har endret oss ganske mye over en del år. 00:19:16.300 --> 00:19:22.900 Vi er jo to eldre personer begge to, han er litt eldre enn meg også. Han er en klassisk antropolog fra 00:19:22.900 --> 00:19:30.000 Bunnen og det var jo på en måte jeg og selv om jeg har jobbet mye med mat, men så tror jeg vi kommer til et sted 00:19:30.000 --> 00:19:38.100 Hvor vi ser ordentlig holisme i ordets beste forstand, en helhetlig tilnærming til menneskelivet 00:19:38.100 --> 00:19:48.700 I all sin variasjon i all sin kulturelle variasjon om du vil, må ikke ha en blindsone 00:19:48.700 --> 00:19:57.200 mot det som er helt avgjørende for de samme menneskene. Vi refererer til en 00:19:57.200 --> 00:19:58.950 antropolog som heter Robert Payne NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:19:58.950 --> 00:20:21.600 Som studerte samiske forhold for ganske mange år siden. Han skrev "Sami had reindeer on their brain." Det er ganske mange andre folk som også har dyr på hjernen, eller ånder på hjernen. Eller duppeditter. Vi må ikke være så snevre at vi har 00:20:21.600 --> 00:20:28.200 bestemt oss på forhånd hva som skal få lov til å slippe inn i analysen vår så jeg tenker at vi skal 00:20:28.200 --> 00:20:35.100 Hvis det nå er slik at vi har reinsdyr på hjernen da eller noe annet nuerne til Evans-Pritchard hadde 00:20:35.100 --> 00:20:45.600 Hvertfall kuer på hjernen men vi skal da gi det rom på alvor og det er vel egentlig jeg er veldig ambivalent 00:20:45.600 --> 00:20:51.600 Til begrepet post-humanisme jeg vil ikke kalle meg selv en post-humanist jeg synes det er så lett å misforstå det 00:20:51.600 --> 00:20:59.400 Det er en bok av Smart og Smart de skriver om post-humanisme NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:20:59.400 --> 00:21:06.300 Og de skriver veldig godt om det. De har ikke en definisjon i hodet men de har en edruelig 00:21:06.300 --> 00:21:14.600 definisjon fordi det betyr jo ikke at vi skal slutte å se på mennesker. Vi er og blir mennesker og 00:21:14.600 --> 00:21:19.200 Hvertfall mitt utgangspunkt og det tror jeg er deres også. Det er veldig mange som jobber med disse tingene mer enn 00:21:19.200 --> 00:21:27.100 Menneskeheten etnografi og mer enn menneskelig sosialitet, det er primært studier av mennesker. Men de prøver bare å 00:21:27.100 --> 00:21:36.100 utvide litt og så kan jeg også forstå de som reagerer mot det, hvertfall hvis du hører ordet post-humanisme. Eller de kan 00:21:36.100 --> 00:21:43.300 reagere mot at noen av de som jobber med mer enn menneskelig etnografi blir helt sånn fascinert av 00:21:43.300 --> 00:21:53.500 Enten det er bier eller larver eller hester og går langt inn i dette og da forstår jeg kritikken 00:21:53.500 --> 00:21:59.150 og der har du ikke meg jeg tenker at jeg ville ikke studert sosialitet blant hester primært NOTE Treffsikkerhet: 93% (HØY) 00:21:59.150 --> 00:22:07.100 men hvis jeg så på et sted i verden hvor det var mye hest ville jeg prøve å se hvordan samspillet mellom 00:22:07.100 --> 00:22:17.900 Hest og mennesker er men gi hesten like stor rolle i samspillet, ikke på forhånd definere at ut fra vestlig 00:22:17.900 --> 00:22:23.600 Ide om mennesket som et evolusjonært unntak så skal vi bare tillegge oss evnen selv til å tenke strategisk eller å 00:22:23.600 --> 00:22:40.100 Bygge sosiale bånd. Hvis folk interagerer tett med dyr så skal vi ta dyrene på like mye alvor som folk selv tar de dyrene, det er en tanke om at der hvor folk tenker på gud 00:22:40.100 --> 00:22:46.000 eller på ånder på bestemte måter så skal du ta de også på like mye alvor som de personene selv tar 00:22:46.000 --> 00:22:53.700 De på alvor. Det er egentlig bare å lage en symmetri som er i tråd med det antropologiske 00:22:53.700 --> 00:22:58.300 Prosjektet. Jeg tenker at dette ikke er så radikalt som noen oppfordrer men jeg ser at noen 00:22:58.300 --> 00:22:59.400 ganger så NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:22:59.400 --> 00:23:07.400 Blir man litt carried away, noen kan glemme det politiske. Man kan bare bli opptatt av hvordan trærne 00:23:07.400 --> 00:23:14.400 snakker med soppen mellom røttene og hvordan alt dette skjer. Da tenker jeg å ta en prat med biologen også 00:23:14.400 --> 00:23:22.900 For de kan mer om det, så kan de være der å jobbe tverrfaglig. Men du spurte om det kunne være 00:23:22.900 --> 00:23:28.400 politisk og jeg tror at det er dønn politisk men det kommer helt an på hva man gjør det 00:23:28.400 --> 00:23:40.700 til. Jeg tenker at jeg kan illustrere det med et kontra-eksempel. Hvis man ikke gjør det hva skjer da? 00:23:40.700 --> 00:23:49.000 Tenk for eksempel hvis ressurser er noe der ute i jorda eller ett eller annet som 00:23:49.000 --> 00:23:54.300 har en verdi og er nyttig for menneskene, vi kan tenke at land er en ressurs jordbruk og så 00:23:54.300 --> 00:23:59.250 kan vi se på politiske kampen mellom India og bønder NOTE Treffsikkerhet: 91% (HØY) 00:23:59.250 --> 00:24:09.000 Den politiske kampen mellom bønder og kanskje de store multinasjonale selskapene som tilbyr gjødsel 00:24:09.000 --> 00:24:18.600 Vi kan se på denne politiske kampen, men hvis vi gjør det og ikke samtidig 00:24:18.600 --> 00:24:25.000 Har en viss interesse for jorda som de driver å holde på med og plantene som de driver å holder på med og 00:24:25.000 --> 00:24:35.400 jordas faktisk iboende mikrobielle liv som faktisk også undergraves totalt i bruken av noen av disse 00:24:35.400 --> 00:24:41.300 stoffene vi tilfører den samme jorda og plantenes genmateriale som kanskje også undergraves vi må 00:24:41.300 --> 00:24:49.300 gå et stykke inn her for å kunne mobilisere en politisk relevant forståelse av hva som faktisk skjer. Der mener jeg 00:24:49.300 --> 00:24:56.300 at noen andre antropologer også har feiret selv de som starter med en intensjon om å 00:24:56.300 --> 00:24:59.300 være politisk relevante kan ha feilet NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:24:59.300 --> 00:25:05.200 Ved å ha blitt for ensidige på økonomi og jorda bare som en ressurs som du kan dele på linje og eie og ikke eie 00:25:05.200 --> 00:25:10.000 Og fram og tilbake og selge og kjøpe osv. men det er mer enn å selge og kjøpe fordi de 00:25:10.000 --> 00:25:17.200 har et liv, vi har ikke råd til å la vær å se under overflaten og når jeg sier dette så sterkt nå er det 00:25:17.200 --> 00:25:24.100 selvfølgelig fordi at vi står i en pågående multikrise med klimakrisa og utrydningskrise og alle disse vi står i 00:25:24.100 --> 00:25:30.900 Da må vi i antropologien være de første til å si OK hva har vi for verktøy i faget 00:25:30.900 --> 00:25:38.100 vårt for å ha med oss dette perspektivet å slutte å skyve det til side fordi Marx var litt sånn 00:25:38.100 --> 00:25:45.700 Dårlig læremester her altså han hadde det perspektivet om at jorda var flat og arbeid 00:25:45.700 --> 00:25:52.600 det som transformerer dette her til verdi det er menneskelig arbeid og han forsto ikke en del av det vi når forstår om det rike 00:25:52.600 --> 00:25:57.100 livet på den andre siden og den agensen som ligger på den andre siden som gjør dette mulig eller så hvertfall 00:25:57.100 --> 00:25:58.750 Vil han ikke ha dette perspektivet NOTE Treffsikkerhet: 92% (HØY) 00:25:58.750 --> 00:26:05.500 Jeg tenker at vi meget godt kan kombinere et marxistisk perspektiv med en dypere forståelse av livet 00:26:05.500 --> 00:26:15.400 omkring oss i bredeste forstand, kan være politisk men kan også være upolitisk. K: Utrolig interessant 00:26:15.400 --> 00:26:22.400 Betrakning her på slutten. Hver gang jeg har hatt disse møt antropologen samtaler så har 00:26:22.400 --> 00:26:28.000 Det vært slik at vi kunne ha holdt på en halvtime time lengre enn det vi har 00:26:28.000 --> 00:26:35.700 gjort. Tusen takk Marianne fordi du tok tiden til å snakke om ikke bare artikkelen som vi leser her 00:26:35.700 --> 00:26:42.700 men også din forskning mer generelt. Så vil jeg jo si at studentene på dette emnet ser 00:26:42.700 --> 00:26:49.700 frem imot å få deg som underviser med tiden senere på bachelorløpet det er mye å se frem til. 00:26:49.700 --> 00:13:26.500 Tusen takk og takk for nå.